Несколько тезисов о Донбассе (пособие для уроженцев других регионов)

Янв 20 • Блоги, Горячая Новость • 3343 Views • 71 комментарий к записи Несколько тезисов о Донбассе (пособие для уроженцев других регионов)

208

За годы независимости  Украины Донбасс так и остался Донбассом. Ни у кого не хватило смелости, сил, знаний  и желания для  полной  идентификации этой территории в рамках УкраиныСоветское,  индустриальное  название «Донбасс» стерло из памяти подлинную  историю восточных областей Украины, выделило их  из территориальной принадлежности страны и  сделало отдельным государством в государстве.

Что такое «Донбасс»? Это не географическая координата, не область, не город, так что же?  

Википедия предлагает нам  разъяснение термина «Донбасс», как «исторически сложившийся регион, включающий центральную часть Донецкой  (за исключением  Приазовья), а также северной части Донецкой области, которая относится к  Слобожанщине) и южную часть Луганской (за исключением северной части — всё той же Слобожанщины) областей Украины  и части Ростовской области Российской Федерации».
Я  поясню проще. ДонБасс-это появившееся в СССР сокращение (тогда было принято все превращать в аббревиатуры)  от ДОНецкий угольный БАССейн, которое и стало использоваться  в  советский период.

donetsk_trudovskaya_mine_02

А до этого? До этого это были: Скифское государство, Дикое поле, населенное кочевыми племенами печенегов, половцев  и тюрков, российские  губерниивольные поселения.

Пустынные,  ковыльно-полынные степи, горные кряжи, сухая земля до открытия вэтом регионе угольных залежей, не прельщала  поселенцев.

Исторически активное  заселение Донецкого кряжа началось в 1648-1654 годы, когда от ужасов войны на эти земли бежали тысячи крестьян с  Правобережной Украины.

В  1650 году, когда на Бахмуте  начали строить частные соляные заводы вдоль Северского Донца  стали селиться «черкасы» (ушедшие из-под ига польской шляхты свободолюбивые украинцы).

После открытия залежей антрацита, развития соляных шахт и металлургии  сюда стали стекаться  беглые каторжане, запорожские, донские казаки, голодающие селяне из Южной части России и Украины.

Все эти  поселения, а  это были губернии, округи, и даже поселок Юзовка (нынешний город Донецк) не были  Донбассом.

Название, выделяющее территорию Донецкого каменноугольного бассейна в индустриальную линию «Донбасс»,  было введено в обиход  в период  советской  Украины, приблизительно в  период  1936-1940 годов.

1358026186_shahta-trudovskaya

Именно тогда прошла еще одна волна  массового  заселения территорий Донецкого кряжа. Сюда, как и во времена Екатерины, продолжали стекаться «беглые».

Вот только в  период с 1935 по 1970 года, в индустриальные развитые регионы   бежали  зэки, как отбывшие наказание, так и беглые, а так же здесь находили приют голодающие  крестьяне великого Советского Социалистического Союза и  репрессированные из сталинских лагерей.

Мало кто знает, но до  1981 года в селах союзных республик, входящих в состав СССР, жили нищие, бесправные, безграмотные люди, не имеющие паспортов и права покидать пределы своих сел.

Единственная возможность для селян  уберечь семью от голода и получить паспорт была там, на  «Донбассе». На шахтах и стройках индустриального региона платили хорошо и принимали всех, не спрашивали анкетных данных.

Языковой вопрос

Что примечательно, но до 1935 года регион был полностью украиноязычным. Этот факт раздражает российских историков, которые, перевирая данные, пытаются доказать, что в период УССР и даже в период «сталинизма» на Донбассе применялась  принудительная украинизация. Тяжело «российским аналитикам» принять тот факт, что подчиненная им  братская республика не была русскоязычной и однородной.

В различные периоды массовых заселений Донецкого кряжа, преобладающим населением  здесь были украинцы, евреи, поляки.

Принудительная русификация региона, близость к русскоязычным  территориям и массовый приезд в эти края тех же голодных селян Кубани, Воронежской, Ростовской областей, делали свое дело.  В городах Донецкого кряжа все больше  звучал суржик.

Украинский язык в регионе, как бы ни старались переписать историю  на своей лад русские идеологи,   к началу 1925 года был языком делопроизводства и печати.

О том, что в УССР «Донбасс» вступал украиноязычным, говорят факты. Если  1923 году на территории современного Донбасса украинских школ было 7, в 1924 -129, то в 1928 — уже 181 школа. В 1932 году в Мариуполе не было  ни одного школьного русского класса, так как украиноязычное население, предпочитало говорить на родном языке.

«Дикие» земли

Дикое поле, Гуляйполе, принявшее и ставшее родным для тех, кто искал волю, бежал от голода, репрессий, становилось не только сильным индустриальным районом, но и местом скопления вольнодумцев.

Малоизвестные факты из жизни не спешившего становиться советским Юзовского угольного бассейна, свидетельствуют о  сильном анархическом движении, разрастающемся на территориях современных Луганской, Донецкой, Харьковской и Запорожской областей.

Большевики не могли добиться влияния в саморазвивающемся крае. Те, кто смог вырваться  на волю из нищеты сел, потомки вольных запорожских и донских казаков, которые, кстати, совершенно мирно уживались на данной территории, не желали становиться под красно-серпастые коллективизационные знамена.

Поддержка Нестора Махно и его анархических идей, была сильна даже после его полного поражения и перехода Донецкого кряжа в состав УССР.

mahno1

Нестор Махно

Современный Донбасс до сих пор поражает историческими «черными дырами», а клубы анархистов, партии анархистов активно работали в Донецке, Луганске, Горловке, Енакиево, Станице-Луганской, Свердловске до 2014 года (активной фазы русской оккупации).

Выделив Луганскую и Донецкую области в «Донбасс», коммунистические идеологи преследовали лишь одну цель: вырвать из сердца вольной, развитой, индустриальной территории,  упоминание об ее исторической прошлом.

Луганская и Донецкая область, выделенная в  отдельный термин, стала своеобразным  символом и потеряла свою территориальную идентификацию в составе Украины.

Возможно, это многолетнее ментальное  отторжение от территориальной целостности страны,  и  толкнуло  Донбасс в «народную республику». 

После 1991-го

УССР стала Украиной. А Донбасс так и остался Донбассом. Его замкнутый циклразвития,   установленный местными элитами  осовремененный  феодализм, был выгоден тем, кто видел в регионе лишь  ресурс. Ресурс  рабочей  силы иприродных ископаемых.

Думаю поэтому никто особенно не занимался ни культурой, ни идентификацией восточных областей Украины.

Донбасс, и как территория, и как «термин» стал оплотом системы, перешедшей из коммунистической в кланово-олигархическую. А закрепившиеся в руководстве области выходцы из посткоммунистических элит, навсегда закрыли для населения региона доступ к его историческому прошлому.

Употребление навязанного советской идеологией термина «Донбасс», для определения территориальной принадлежности Луганской и Донецкой области к Украине, это, по сути, идеологическая мина, которая привела к формированию мнения о некой индивидуальности края.

 Когда  Донбасс -Украина

Культура Донбасса (в той идеологической обработке, которую Украина получила от УССР) не изменилась за годы независимости.

Элиты Луганской и Донецкой областей, ставшие «владельцами» фабрик, шахт, заводов в смутные 90-е, это  выходцы из КГБистко-партийной номенклатуры. Недаром, клан Ефремова- Тихонова, столько лет, разворовывавший Луганщину и клан Ахметова-Януковича, разворовывающий Донетчину, в народе называли «комсомольским».

«Комсомольцы» Донбасса сделали все, чтобы регион не влился в единый ритм страны.

Бизнес элит региона, граничащего с РФ прежде всего был связан с  контрабандой ресурсов, играх на курсе валют и угле.

Уголь-630x354

Уголь, который никогда и ни кем не учитывался, стал черной кровью региона, которой вдоволь упивались и в которой вдоволь топили  народ «властители края».

Жители областей, становившиеся все больше маргинальными и  большинстве  своем никогда не покидавшие предела города, области, не могли адекватно оценивать системные преобразования в Украине. 

А они шли.  Не смотря на то, что правящие элиты Украины  оказались теми же «комсомольцами», а Украина, выбрала путь наименьшего сопротивления  в своем развитии.

Выбрала ли? Все братские республики СССР получили свободу практически одновременно. Но, каждая, сделала все, чтобы выйти из под влияния «старшего брата».

О предпосылках войны

С начала российской оккупации я думаю лишь об одном, к сожалению, мы все годы независимости шли к этой войне. И она была нам необходима, чтобы, наконец-то разорвать пуповину, отравляющую нас  ядовитыми постсоветскими соками.

Ведь тогда, в 1991 году Украина могла  бы избрать и другой путь: жесткий, уверенный путь отторжения совкизма. Декоммунизация, начавшаяся  в 2015 году, должна была пройти в 1991-1992 годах.

Но, нет. Леонид Кравчук, выкормыш КПСС, не мог предать партию, поэтому предал Украину.

О декоммунизации, украинизации, возвращению к историческими ценностям и истокам, открытие правды о  кровавой «братской любви», сокрытой в архивах СБУ, не могло быть и речи.

До сих пор работают, установленные КГБ маркеры «Донбасс-сила», «Бандера-фашист», «Украина-нищая», «Россия-великая», «Схид и Захид», «бандеровцы», «в ВОВ победила Россия».

Мы жили не обращая  внимание на «мелочи».  Мы не спорили с ними, не развенчивали мифы, не сносили памятники –маркеры, которыми была, как иглами, утыкана Украина.

Идеологическая машина КПСС-СССР, а фактически, кровавого, преступного режима, установила свои винтики во всех структурных звеньях Украины.

Я видела, как легко в этой войне предавали Родину учителя, прокуроры, судьи, работники правоохранительных органов, чиновники.  Люди, имевшие образование, кругозор, доступ к информации. Они предавали так же легко, как и те, кто видел только шахту, водку и серую безысходность Донбасса.  Украину предавали и те, кто   учился, и получил должности в СССР,  и те, кого учила Украина.

Чем оправдывали предательство?-маркерами. И те, кому за 50, и те, кому  слегка за 20-ть, оправдывали свою ненависть к  воспитавшей их стране обычными маркерами, вбитыми в голову идеологами: «деды воевали», «фашисты», «бандера», «нищая Украина», «великая Россия».

Меня удивлял это «разлет» возрастов. Проанализировав термин «Донбасс» я нашла ответ. 

«Донбасс», благодаря слаженной работе пророссийских структур, наплевательскому отношению к истории, построению государства и государственности, отсутствия национальной идеи и национального лидера,  так и не стал Луганской и Донецкой областью.

Пробел в воспитании нации и построения государства, вот причина войны. Зная симптом, мы легко  сможем найти «донбасс» в каждой области.

За годы независимости наши политики, робко поглядывали на братские республики постсоветского пространства, сделавшие колоссальный рывок в развитии, но так и не нашли в себе сил, бросить кормящую их (лично их) руку России.

 Маркеры войны

В  интернете есть видео, где легко и спокойно говорит о том, как  многие годы «служил верой и правдой РФ, создавая систему внутренней разведки» генерал СБУ Виктор Третьяк, сдавший оккупантам область.

И это выступление маркер. Маркер уже нашей оценке войны. Поняли ли мы ее?  

За годы войны на сторону оккупанта перешло более 70% работников судов, чиновников, служащих, милиционеров, сотрудников СБУ  Луганской и Донецкой области. В отношении них, даже тех, кто открыто заявил о долгосрочной, довоенной  работе на РФ не было возбуждено уголовное дело по факту измене Родины.

Почему? Потому, что данное расследование приведет к тяжелейшим последствиям. Нужно будет выявить цепочку всех, кто «служил» верой и правдой, кто до сих пор служит, устанавливая нам маркеры, подменяя исторические факты, толкая нас в цепкие и липкие руки «старшего брата».

«Донбасс»- это уже название не территории, не края, а название болезни, поразившей Украину.  Сейчас  для нас, наверное, важным шагом к миру, будет это осознание, что  война, является следствием  длительной антиукраинской политики, отсутствием в системе образования и в информационном пространстве четкой национальной идеи,   системной подачи  правдивой исторической информации.

Меня поразили слова одного из российских политологов, который сказал, что причина аннексии Крыма и оккупации Донбасса в том, что Путин не видит в Украине целостного государства.

Это больно, но это правда, как бы не кричали ура-патриоты.

Именно в этой войне мы стали страной.  С Майдана, с  крови, с первых выстрелов,  с первого единения мы становились Страной. Волонтеры, патриоты, граждане, бросившиеся на защиту  Украины стали открытием для россиян.

Война закончится. Вряд ли  Украина станет Донбассом. Те отрезвляющие моменты, тот процесс осознания «братской любви»,  расставания с   иллюзорным, навязанным идеологами «русским миром», которые начались на оккупированной территории Восточной Украины, дают все основания считать, что   Луганская и Донецкая  области, навсегда получат прививку  и от СССР и от «ДонБасса».

Елена Степова

Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер:

Related Posts

  • Бедный Йорик

    Бред сивой кобылы….
    Бандерлогская пропаганда и не понимание сути вопроса…
    Надергивание цитат из желтой прессы и втюхивание этого бреда в неокрепшие умы…
    Стыдно… Хотя кого стыдить..

    • Ukr

      бедный почему?! бо дурак! почему дурак?! бо бедный… статья супер! рабам не возможно это осознавать. быдлоте что главное?! харооошый царь и знакомая вонь

    • Ukr

      и гамлет в данной клинике пгм не уместен

    • илья иваньков

      Открытое письмо главе российской оккупационной власти в Крыму Сергею Аксенову размещено в открытом доступе в уже многих социальных сетях.

      «Уважаемый Сергей Валерьевич! От лица всех Крымчан просим Вас помочь в пересмотрении президентом решения по поводу взыскания долгов Крымчан перед Украинскими банками. Этот «предновогодний подарок» (наша семья узнала о нём утром 31 декабря) привёл нас в шок. Мы не смотрели поздравление президента в Новогоднюю ночь, как и большинство жителей Крыма. Мы сидели «при свечах», слушали ужасное Крымское радио, (которое даже не удосужилось транслировать бой курантов) и думали откуда нам взять средства для погашения долга (ещё и по более высокому курсу гривны)», — обращается к Сергею Аксенову жительница Крыма.

      «Из-за перехода в РФ большинство людей, проживающих на полуострове лишилось мест работы и бизнеса. Сейчас из-за огромного числа беженцев с Украины местным вообще тяжело устроиться на работу. Рабочие места просто нарасхват. Не успевает выйти газета с объявлением о трудоустройстве — звонишь, а в ответ: «Уже приняли». Из-за постоянного отключения света также много людей были отправлены в «долговременный неоплачиваемый отпуск», (проще говоря — в холодную, тёмную квартиру с пустым холодильником). Многие предприниматели по закрывались (особенно те, чья деятельность напрямую зависит от электричества) и расформировали персонал. Люди, которые раньше могли позволить себе кредит и исправно его выплачивали сейчас находятся в бедственном положении и уже давно не могут себе позволить то, что раньше. С полуострова ещё не снят режим ЧС (чрезвычайной ситуации – «Пресса Украины»), — также рассказывает «главе» Крыма еще недавняя сторонница прихода в Крым «русского мира».

      «Скоро в мою дверь постучат… Кто? Коллекторы? Приставы? Полиция? А я даже не знаю… Да кто угодно теперь постучать может. Потому что после громких речей в стиле «забудьте», «прощаем всех, кому должны» и подписании закона о разрешении взыскания долгов как-то перестаёшь верить обещаниям. Почему речи о том что «мы никому ничего отдавать не будем» гордо транслировались по всем каналам, а о том что Россия отлично сотрудничает с Украиной (причём, совсем не в интересах своих же соотечественников) — тихонько сообщается бегущей строкой в новостях. Почему такая великая страна не может получить миллиардный долг от Украины сейчас вовсю занимается подготовкой документов по взысканию долгов со своих же соотечественников? Почему перед принятием такого серьёзного решения государство даже не захотело провести опрос, чтобы узнать мнение людей? Где сайт с петицией, в которую ткнёт огромное количество людей и президент после этого рассмотрит просьбу своих соотечественников? Ничего этого не было», — что-то, похоже, начинает подозревать эта жительница Крымского полуострова.

      «Интересы государства превыше всего, даже если они и не совпадают с интересами людей, проживающих в нём. Рассказать Вам лично свою историю? Брала кредит на личные нужды. Была хорошая работа и крепкое здоровье. Сейчас работаю на низкооплачиваемой работе. Более-менее ценные вещи в моём доме были проданы мной после такого вот «карьерного роста». Из последних «хороших» новостей — диагноз «прединфарктное состояние». Забирайте, уважаемые коллекторы денежку, которую моя семья отложила на лечение и покупку дорогостоящих медикаментов. Хотя, думаю, когда увижу что мой дом «аккуратно упаковывается и выносится» медикаменты мне уже не понадобятся… И таких историй, как моя — тысячи. Взял в кредит машину, на ней же разбился, остался инвалидом, живёшь на копеечную пенсию… Далеко не у всех жителей полуострова после присоединения к России жизнь изменилась в лучшую сторону… Господа коллекторы и другие субъекты-долговышибалы, начинайте выносить вещи с телевизоров и компьютеров. Потому что с недавнего времени все обещания в телевизоре смотришь уже просто как живую картинку, не слушая и не вникая. Так, для фона чтоб от стука в дверь не подпрыгнуть… Мы хотим верить что наше мнение и проблемы интересны вам всем, всем «вышестоящим», которых, кстати, мы же и выбрали, но что-то верить у нас уже не получается…», — именно так завершает свое письмо отчаяния Сергею Аксенову жительница Крыма…..

    • Галина Гусенцова

      Стыд — пережиток российско-советско-террористической оккупации.

      • илья иваньков

        стыд это то что априори невозможно в пидорашке.

    • илья иваньков

      а стыдить и правда никого не надо.надо просто собирать шмотки и пиздовать в рашу(если еще не там…)

    • Philippe

      Ёрик, ведь у тебя череп пустой ещё со времён Шикспира. Откуда столько мыслЕй?

    • Василий Кондратович

      Уєбню, стули писок.

  • ддд
  • ГлобуС

    Особенно понравилось про «в УССР «Донбасс» вступал украиноязычным»…
    Как же не хочется автору признавать насильной украинизации Донбасса…
    «Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно — требование тех фиктивных «украинцев», которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины, и населяющего ее трудового народа. Несмотря на то что они внешне становились в позу друзей независимости Украины, внутренне они цепко хватались, вместе со своим гетманом Скоропадским, за Вильгельма немецкого и Карла австро-венгерского, за их политику против революции.»

    Нестор Махно. Воспоминания.
    ПОД УДАРАМИ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ
    апрель-июнь 1918 года

    • м. Вергунка

      Уважаемый глобус. Мои деды и прадеды жили на территории Луганска до революции и после. Так вот говорили они на диком суржике где 60-70% было Украинской речи, а остальное кацапское наречие. Так вот для непосвященных объясню — кацапское наречие появилось после заселение каторжниками для завода Гартмана, а до этого Луганск был Украиноязычным. А ты (или твои родители) приехавшие в Луганск в 80-х не Украинцы и не надо говорить что вы Луганчане коренные.

      • Галина Гусенцова

        В селах, особенно глухих говорили на суржике, а города на русском. И где здесь украинство?

        • илья иваньков

          города на русском стали говорить с 60-70 годов.тебе же написали балбес.протри очки.

          • ГлобуС

            А газеты на каком выходили ?

          • илья иваньков

            на имперском ,твою мать.что за дебильный вопрос.

          • ГлобуС

            Говорили на украинском а читали на русском ?

          • илья иваньков

            а че?в те годы кто то спрашивал?(смех)не нравится-используй в туалете.язык ради тебя никто менять не будет.да и газеты как правило создавались и редактировались в москве.хто там будет переводить на языки десятков народностей?…..хотя что то издавалось и на яыках этих народов,ну так…..в качестве подачки,типа «мы же уважаем все нации»…..

          • ГлобуС

            Да Вы, оказывается, не только историю своей страны не знаете, так ещё и историю своего города — ни в зуб ногой…
            Стыдно, молодой человек….

          • илья иваньков

            а вы оказывается знаете историю моего города?ну ка ну ка…..просветите.откройте мне кладезь ваших несомненных талантов,»молодой человек».а то пока только голословные обвинения…..(смех)

          • ГлобуС

            Не, не знаю… но Викой пользоваться немножко умею…
            «По данным переписи 1897 года, население (Луганска) составляет 20 404 человек, распределённых по родному языку следующим образом: великорусский — 13 907, малорусский — 3902, еврейский — 1449, белорусский — 716.»

            Где про украинский написано, подскажите, пожалуйста..

          • илья иваньков

            вот только не надо беспросветной тупости и передергивания фактов.ну во первых во времена империи украинский язык называли малоросским.во вторых речь идет о переписи населения города а никак не населения всей области.че?очки позволяют видеть тлько пару строчек текста?а ? » молодой человек»?и какое это имеет отношение к языку прессы луганска?распыляем внимание? ну ну «молодой человек»(смех)галюня….эээээх

          • ГлобуС

            «Во времена империи», как Вы изволили выразиться действительно был малоросский язык… Но украинского не было..
            Т.е. последние триста лет в районе нынешнего Луганска говорили на малоросском языке. «Всей области», (с Ваших слов) тогда просто не существовало. Максимум — уезд (район по-нынешнему)…Областью эту территорию сделали «кляты москали»…)))))))
            А пресса с языком имеет наипрямейшую связь — её выпускают на том языке, на котором будет читать покупатель — тогда законы рынка таки работали на полную…
            Я даже не буду углубляться в передёргивания фактов предыдущим оратором — про «кацапское наречие появилось после заселение каторжниками для завода Гартмана, а до этого Луганск был Украиноязычным» — то вообще бред полный.
            Так что — учите историю, юноша…
            Родной город надо любить и знать !

          • илья иваньков

            ооооо!знакомые мантры галюши гамнецовой.так вотт»молодой человек»первое-ну не бейтесь вы головой о стену с терминами.ну стена однозначно крепче.если Шевченко писал на «малоросском наречии»то можете смело называть его Украинским языком.если кто спросит скажите я разрешил.второе -да действительно существовал уезд.но перепись населения которую вы привели в пример отражает только колличественное соотношение жителей ГОРОДА.ощущаете разницу уезд и город?мантру о «создании»москалями Украины повторять не надо.во первых тупо а во вторых я тоже могу заявить о том что со времен Богдана Х. Украина(малороссия с легкой руки Екатерины) была захвачена военным путем,сиречь по современному оккупирована Московией.кстати договора о дружбе между Хмельницким и московией ваши историки так и не нашли,сколько не искали.в любом случае Украина это отдельно сформировавшийся этнос,имеющий разные корни с кацапстаном.так уж исторически сложилось.во времена совлепии даже коммуняки и то вылелили Украину в отдельное образование-республику именно поэтническому принципу.а с 91 года этносы вообще развивались отдельно.отдельно кацапский и отдельно укропский.потому как Украина и раша стали иметь каждый свою историю.так вот луганск был и остается украинским городом.и кстати население его в большинстве своем проукраинское.именно поэтому боьшинство мужчин и не стремятся вступать в дебильные подразделения оккупантов.они вообще не хотят воевать с Украиной.а в прошлом Луганск действительно больше говорил на украинском или на суджике.и то что в царской раше вообще практически не выходило газет на языках кроме общеимперского тоже не тайна,коммунисты продолжили традицию.так что я то историю своего города знаю а вот вам прежде чем разбрасыватся высокопарными фразами надо бы избавится от излишней зазомбированности и взглянуть на историю с разных ракурсов.»молодой человек».средство от возрасных прыщей говорят есть в аптеке.мне уже это много лет как неинтересно а вот вам советую.

          • ГлобуС

            Дело не в том, как Вы или я в наше время называем како-либо язык, дело в том — как его называли люди, которые на нём говорили. А говорили тогда в данном регионе именно на малоросском. И дело не в Екатерине, не она название дала.
            Почитайте летописи того же Величко, написанные ещё до её рождения — он однозначно определяет эту территорию как Малороссию и пишет именно “нарѣчiємъ малороссїскiмъ” (как он сам это назвал)….
            А вот украинским его назвали как раз после активных стараний дедушки Ленина…
            Насчёт «договора о дружбе» — насмешили, право…..гугл в помощь…))
            Даю подсказку — можете начать с Вики, «мартовские статьи»..
            Остальное даже комментировать не буду — такой же бред и голословка…

          • илья иваньков

            дело именно в том как звучал этот язык.называть его можо как угодно.но это был украинский.однозначно не русский.и я повторюсь.вы передергиваете факты:.Среди историков до сих пор не утихают дискуссии по поводу определения историко-юридической сути Переяславского соглашения 1654 года. Ученые по-разному трактуют этот договор: одни видят в нем унию двух государств, другие-соглашение о вассальной зависимости Украины от России, третьи — военный союз. Ситуация осложняется тем, что оригинал документа до нас не дошел: текст был поддельный царскими писарями. «так что….нету тела нету дела.оригинал не найден.а то что есть -подделка по утверждению саммих же историков.голословщина с вашей стороны это обыденное явление или влияние погоды?рубль падает?холодает наверное?

          • ГлобуС

            )))) Красава ! всё — «божья роса»….))))
            Читаем :
            «Отож, ласкавий читальнику, коле що здасться тобi в цiй моїй працi непевне й неправильне, то, може воно так i є. Ти ж бо, коли добудешся досконалiших козацьких чи якихось iнших лiтописiв, забудь лiнощi, полай мене за невiгластво в цiй справi i, покладаючись на тiправдивiшi лiтописи, але не знищучи й моєї нiкчемної працi, виправ мене даним тобi вiд Бога розумом.»

            То какой язык ?

          • илья иваньков

            ну кое кто в своем глазу не только «росы»не наблюдает но и бревна не видит.ну читаем.прочитали.похоже на украинский за исключением построения некоторых слов. и что?

          • ГлобуС

            Теперь второй вариант :
            «А такъ, ласкавий чителнику, єсли покажется тебѣ в семъ дѣлѣ моемъ що подзорноє и неправедноє, то може и так єст. Ти убо, аще достанеши совершеннѣйших козацких, или iнихъ яких лѣтописцовъ, воленъ єстес лѣност отложити, и моє в сем дѣлѣ невѣжество бл[а]гонравнѣ покривши, подлугъ лѣтописцовъ оних, не уничтожая и моєго подлого труда, от б[о]га ти даннимъ разумомъ iсправити.»

            Это какой язык ?

          • илья иваньков

            понятия не имею.возможно вариант русского.старо русского.снова задам вопрос-и что?

          • ГлобуС

            Это оригинал текста летописи Величко, извините…То есть — «наречие малороссийское», как называл его автор, Самуил Величко в 1720-м году.
            Я, как человек, говорящий по-русски, могу второй вариант и прочитать и понять без словаря.
            Первый вариант для меня был бы непонятен, если б не общение во время службы с парой хлопцев из Львова..

          • илья иваньков

            ну и?означает только то что тексты составлены на основе разных языков а то что господин Величко то ли по ленности своей,то ли по незнанию смешал их воедино и назвал языкоми»малоросским» то это его половые проблеммы.с тем же успехом он назвал бы «малоросским»и к примеру молдавский язык,или белорусский.особенно в областях приближенных к кацапстану,где в результате перемешивания языков образуется суджик.он вполне мог ошибочно посчитать равноценное смешивание языков за язык образовавшийся на основе русского,хотя бы на том основании что территории находились под протекторатом кацапстана. его тексты в вашей интерпритации НИХРЕНА не доказывают а дают лишь почву к размышлению. и потому я еще раз задам вопрос-и что?

          • ГлобуС

            Гы…)))
            Вы так ничего и не поняли ? ? ?
            Текст, который Вы определили как украинский — это действительно украинский…перевод оригинального текста ..)))
            То есть его специально перевели на украинский !
            С того самого «суржика», как Вы его называли, на котором «раньше говорил Луганск» (опять Ваша цитата)…..
            Перевод, кстати, был сделан в 1991-м году — дата ни о чём не говорит ? И вышел отдельным изданием, как одна из «чисто украинских» летописей…)))))
            (Київ, “Днiпро”, 1991, переклав Валерiй Шевчук)…

          • илья иваньков

            опять спрошу и?и что это меняет?это доказывает что Луганск говорил раньше исключительно на языке на котором писался оригинал текста?блин,я уже устал над вами смеятся.автор писал на том языке на котором ему было удобней.и всего то.ну и?и считает его Украина своим летописцем,или Валерий Шевчук лично считает.что изменилось?мнений может быть миллион,и все разные.существует масса толкований исторических фактов,на их основе можно сложить любой варианттистории,обьясняя события так или иначе.а по факту-по факту Украина не хочет быть кацапстаном.все.кацапские танки с донбасса не исчезнут,идиоты из красноярска и.тд,с автоматами назад к себе домой не рванут.все будет идти своим чередом и закончится так как закончится.я лично надеюсь на поражение и развал кацапстана.вы наверное на что то другое.а все в результате все равно решит время.ну и?

          • ГлобуС

            Мы с Вами о разных вещах говорим.
            Я — о причинах, Вы — о последствиях…
            Неинтересно, не умеете мыслить широко.
            Адью….

          • илья иваньков

            а я не желаю «мыслить широко».это вы там все «геополитики».я предпочитаю мыслить в рамках моей страны.и с «причинами»у вас тоже не складывается.так что хоть «адью»хоть»бай бай».

          • илья иваньков

            мне кстати не составило труда понять оба текста.

          • ГлобуС

            Великолепно, рад за Вас..
            Ещё для общего развития рекомендую почитать «Синопсис» Гизеля.
            Написан лет на 50 раньше чем летопись Величко. Оба, кстати, выпускники вашей Могилянки, а Гизель ещё и в Европе немало обучался.
            Так вот, о Гизеле — он нигде в тексте даже не упоминает термин «Украина», в отличие от Величко, который этим термином иногда пользуется, чётко географически разделяя территорию Украины и Малороссию.
            Более того, Гизель абсолютно однозначно, в самом названии, определяет историческое, этническое, духовное и культурное происхождение нынешних жителей Беларуси, Украины и России :
            «Синопсис или Краткое собрание от разных летописцев, о начале славяно — российскаго народа, и первоначалных кн(я)зей б(о)госпасаемаго града Киева о житии с(вя)т(а)го благовернаго великаго кн(я)зя киевскаго и всея России первейшаго самодержца Владимира, и о наследниках бл(а)гоч(е)стивыя державы ег(о) Российския, даже до … пресвет(лаго) и бл(а)гочтиваго г(о)с(у)д(а)ря н(а)шего ц(а)ря, и великаг(о) кн(я)зя Алексия Михаиловича всея Великия, Малыя, и Белыя России самодержца.»

            В общем — изучайте историю, хотя бы родного края, забудьте про лозунги и речёвки. Иначе с Вами неинтересно общаться.
            Всё. Закрываю тему.
            Спасибо за общение, за хамство извиняю.

          • илья иваньков

            за хамство скорее вам самому бы извинится.Гизель вообще к вашему сведенью деятель промосковской ориентации так что в его трудах искать аутентификацию Украины и ее народа и не стоит.у него кстати и в названии»славяно российский народ».собственно с этой точки зрения он его и описывал.не вдаваясь вы выделение народностей….пытаетесь играть краплеными картами?я далек от речевок и лозунгов и действительно считаю кацапстан кацапстаном.очень лестно что вы не зная своей истории изучаете нашу.вот только прекроить ее на свой лад уже не выйдет.на том и успехов вам.я думаю что в самое ближайшее время вам будет не до нашей истории и государственности.засим попутного ветра…….

          • Andrei Lukanin

            Потому, что вы как и я изучали так называемый украинский язык в школе. Кстати, сейчас вот очень модно кричать на каждом угулу внаУкраины, что СССР боролся с украинской историей, культурой, языком. Так вот, как человек, выросший на Донбассе и учившийся в обычной школе украинского села, могу ответственно заявить — ложь, пиздежь и провокация. Украинский знаю лучше Сени Яйценюка, Пети Порошенко и прочих Ляшко-Тимошенко, хотя не общаюсь на нем уже лет 20. Всякие колядки и щедривки знаю только на украинском языке, ну то, что помню. На русском не знаю и не помню. И это я, человек по корням русский, приехавший в Донбасс в возрасте 5 лет из абсолютно не украиноязычного региона. По матери мои корни из воронежской области. Так когда слышу разговор тетки, двоюродной сестры матери, все время пытаюсь мысленно достроить ее фразу с украинским словечком. Настолько она, тетка, говорит по русски с украинским акцентом, выговором, что очень похоже на селянский, но в итоге слова она все же подставляет русские, у которых есть иное произношение в украинской мове..
            Косвенным доказательством превалирования русского языка над украинским является тот факт, что русский в правобережной Украине понимают и говорят на нем практически 100% населения, а вот по украински готовы читать и разговаривать от силы процентов 50, а по факту и гораздо меньше.

          • илья иваньков

            ну и?вы между протчим повторяете выражения гебельса о верховестве одного народа над другим и при этом очень удивляетесь когда вас называют нацистами…не существует «высших народов»и «низших народов».все о чем вы говорили можно пояснить эффектом ассимиляции,смешивания.этому смешиванию сотни лет.только и всего.тем не менее и культуры и языки разные.мои родители русские,оба.но я родился и вырос в Луганске и это была и остается Украина.и считаю я себя украинцем. и свободно говорю на обоих языках.и точно так же изучал украинский в школе.в отличии от вас нацистов укранцы достаточно толерантно относятся к другим народам.слова»чурки»»чурбаны»»чухонцы»-исключительно кацапского происхождения.вы не можете избавится от своей мнимой «великости»некого превосходства»над другими народами.не готовы воспринимать их как равных.это комплекс неполноценности.его нет у Украины.и потому не Украина воюет против россии а наоборот.именно потому что слова «свобода выбора»для вас просто пустые слова.в этом проблемма.раша была всегда рядом.выехать никому не взбранялось.но почемуто кто то решил что его мнение и желания выше чем у остальных.как назвать этих людей?правильно-нацистами,а если учитывать что они сотворили с донбассом то -фашистами.

        • м. Вергунка

          Ты дура??? Я написал что мои деды и прадеды жили в Луганске. Если ты из глухого села и пеньку Богу молишься, то не равняй с другими. Коммуняки спецом заселяли города Украины руцькими чтобы привязать всю страну к росии навечно. Если ты читаешь историю от пуйла то поверь он не самый лучший историк!

          • proroh

            Потому хуилу и легко окупировать везде свои и в тылу тоже враги подрывают и жигают тоже на пользу хуйлу,истенное насиление убывали,голодомор,гулаг ето делалось специально уничтажать истенное и язык который заменят русским,ето народ окупантов,пока их обратно непрогнать всех,они будут вечные враги украинцев.

          • Галина Гусенцова

            Вы национально-озабоченный укр с комплексом национальной неполноценности.
            Возьми любую карту до 17 года. Часть Донбасса это земли Донского казачьего войска. Остальное Новороссия. Малороссия гораздо западнее.
            Даже малороссийский Киев был русскоговорящим

          • илья иваньков

            хуероссийский .в любом случае сейчас луганск украинский город.можешь брякнуть ввхуйлу по телефону .он тебе засранцу подтвердит слово в слово.а еще сообщит о том что дерьмо ложкой хлебать он тебя учить не будет.

          • Галина Гусенцова

            Ты историю от Мыколы Галичанина и по глобусу украины седьмого века.

          • илья иваньков

            сеня иди нахуй.глобус пидорассии найди припиздень парашный.

      • ГлобуС

        Вы это Нестору Ивановичу расскажите, меня убеждать не надо…..
        Хотя…. в чём-то Вы правы язык в Малороссии отличался от русского в центральной части России — как раз за счёт долгого влияния Польши в данном регионе.

        • илья иваньков

          вот прекрасно.мы решили снова уйти «под влияние Польши»,так что освободите нас от вашего бреда….

    • Галина Гусенцова

      Украинские «историки» не любят документов, им не правда нужна, а «украинская-украина». Советские историки выглядят на их фоне академиками, хоть и пихали куда надо и не надо «классовую борьбу»

      • илья иваньков

        в результате сеня парашный оказался самым правильным историком.?

      • Boris Zotov

        Г.Г., а вам правда нужна про Литвиненко? Или опять втюхивают? Не позорьте своей ублюдочностью Россию!

        • Галина Гусенцова

          ЛитвиненКО, Луговой, Ковтун — одны кляты кацапы.

          • Boris Zotov

            Ну и баран с нац-душком! Не надо с такими спорить, бесполезно.

  • Галина Гусенцова

    «В 32 году в Мариуполе не было ни одного русского класса, так-как украиноязычное население предпочитало говорить на родном языке»
    Кто-бы в 32 году спрашивал население??? Это и есть насильная украинизация. Марик населяли русские, греки, немцы и поэтому его старательно «украинизировали»

    • илья иваньков

      коммунисты «украинизировали*?парашник,что то перемешалось у тебя в том качане что ты своей башкой считаеш(смех)марик они по твоим словам»украинизировали»а соответственно луганск с донецком»руссифицировали».ты баран сюня хряков.

  • Галина Гусенцова

    Нестор Иванович Махно в первую очередь воевал с националистами-шароварниками Петлюры, не причисляйте анархиста-интернационалиста к украинству.

    • илья иваньков

      Нестор Иванович вообще воевал с широким кругом противников,но убили его в конце концов кацапы-ленинцы.

    • Василий Кондратович

      Не несіть дурні, Махно був українцем.

  • Галина Гусенцова

    «В 1932 году в Мариуполе не было ни одного школьного русского класса, тк украиноязычное население хотело говорить на родном языке» — бред больного свидомизмом человека.
    Мариуполь основанный Екатериной Великой для греков, был самым интернациональным городом
    Это лишнее доказательство насильственной «украинизации»
    Даже Киев до большевиков был русскоговорящим городом.
    Насаживая насильственно украинство самостийные власти продолжают дело большевиков-ленинцев

    • илья иваньков

      ну не российских неонацистов же им дело продолжать?

    • Василий Кондратович

      Добродійко! Не пересмикуйте. Те, що в Маріуполі й довкола румійські греки, аж ніяк не означає, що школи були російські. Київ — так, був двомовним, проте, скажімо, Харків, — україномовним й до 1934 року столицею ще не зросійщеної України, де найбльше було шкіл українських і єврейських (знищених потім сталінським режимом). Чого так сичите й ненавидите Україну? Спробуйте хоч щось зрозуміти, путінолюбна ви наша.

  • Boris Zotov

    Елена , уточню. Паспорта в сёлах стали выдавать с приходом к власти в СССР Хрущёва.

  • Галина Гусенцова

    По аФтору выходит: Пришли селюки из Полтавщины и Жидомирщины и построили лопатами и вилами Донбасс с Харьковом.

  • Andrei Lukanin

    Так и не нашел в статье объяснения, почему Россия напала на Украину? Потому, что Донбасс это не Украина? Потому, что олигархи Донбасса были заинтересованы в криминальных махарайках с криминалитетом России? Потому, что на Донбассе исторически смешались различные этносы, культуры, языки? Почему? Или это все таки не война России с Украиной? А попытка уничтожить население Донбасса, которое отказывается интегрироваться в пробандеровское общество фашиствующей хунты? Тетя, потрудитесь объяснить — война кого против кого и во имя чего? И еще, по поводу «братских республик, которые разорвали отношения».. Беларусам это расскажите. А еще Южной Осетии, Абхазии, Приднестровью…

    • гость

      Затем же, зачем СССР вёл войны в Корее, Вьетнаме, Никарагуа, Анголе,Египте, Афганистане и не только. Потому что величие не даёт покоя, и обязательно необходимо засунуть голову туда где плечи не пройдут. По поводу хунты. Ну пожалуйста, научитесь правильно применять термины — Хунта это группа военных пришедших к власти путём переворота. Кто хунта в Украине — Порошенко?Яценюк? не смешите) А вот Путин больше подходит под это определение. И кстати вопрос во имя чего против кого война на юго-востоке Украины задайте ему же.

      • Andrei Lukanin

        Во первых, давайте еще времена Российской Империи вспомним.. Чего вы в каждую дырку СССР впихиваете? Вам напомнить кто правил Советским Союзом с 1953 года? Хрущев — родился, вырос.. Брежнев — родился, вырос… Так может это была политика украинских политиков, стоявших во главе огромного государства? Во вторых, хунта — потому что опирается в своей власти и в том числе при перевороте на вооруженные формирования. Если вы считаете ПС, добробаты — мирными и невоенизированными организациями, то просто жуйте. И в третьих — статья позиционировалась как объяснение, почему на Донбассе идет война, якобы России с Украиной. Я в статье объяснения этому факту не вижу. Кроме того, наверное впервые в мировой истории еще со времен динозавров агрессор напал на территорию, которая изначально была к нему дружественной, оккупировал города миллионники (Донецк), а потом перестал наступать, с целью отвоевать или завоевать, или оккупировать всю остальную территорию. В чем смысл нападения был?

        • гость

          Во-первых, потому что Россия оказалась правопреемником СССР не только материально, но и идеологически, и так осталась тоталитарным государством.По поводу Хрущёва и Брежнева — воспитание и управление было советским а не украинским, грузинским, молдавским, еврейским или ещё каким ( вечно кто то виноват только не русские). Во вторых — любая власть опирается на вооружённые формирования (или власть России опирается на колхозников?), А определение хунты — именно ВОЕННЫЕ пришедшие к власти путём переворота ,явным примером может служить Чили — Пиночет.И в-третьих: война в Украине идёт между США и Россией как всегда за сферы влияния.

          • Andrei Lukanin

            Как это всегда удобно. При любом удобном случае хаять советское правительство и «москалей», и при этом забывать о происхождении руководителей государства, которые этим самым государством почти 30 лет правили. И называть их «советскими», чтобы дистанцироваться. При этом Советскому Союзу в упрек ставятся нарушенные договора, которые он же и подписал. И при этом совершенно забывается, что договора подписывал Сталин, а нарушал Хрущев, а затем Брежнев… Как это удобно.. Кругом же «кляти москали» виноваты… А хахол ни у чом ны вынаватый…
            Это, как говорится, раз. Опять же, кляти москали вели войны. В Анголе, Корее, Вьетнаме, Афганистане, кляти москали вводили танки в Чехословакию, Венгрию и т.д. Кругом кляти москали, коими безусловно являлись Хрущев и Брежнев… Ну, это все тот же раз.
            По поводу хунты. Может с точки зрения терминологии это и не вполне верное определение, но тот факт, что нынешнее руководство пришло к власти в результате вооруженного и кровавого конфликта, надеюсь, отрицать не станете? А следом развязало гражданскую и братоубийственную войну на востоке Украины. То есть по факту установили военную диктатуру. Не власть военных, но военный режим и главенство военной риторики во всех областях. Политике, экономике, социальной сфере… Можно сказать, что это не хунта. Можно сказать ,что это фашисты.. Но наверное можно фашистов таким сравнением обидеть.

  • Виталий

    Просто историческая справка для россиян.До 1917 года Луганск являлся уездным городом Славяносербского уезда Екатеринославской губернии (ныне Днепропетровская обл.). Кстати шахтёрский посёлок Юзовка (затем Сталино, а затем Донецк) входил в состав Славяносербского уезда. И Донецкий угольный бассейн получил название не от города Донецк, о потому что находится в дельте реки Северский Донец. Основное заселение русскоязычным населением происходило начиная с начала тридцатых годов 20го столетия, в связи с индустриализацией и разработкой новых месторождений угля. Основной язык населения до того момента был действительно украинский, и на нём до сих пор говорят приграничные районы Белгородской, Воронежской и Курской областей. А превращаться в суржик он начал именно с тридцатых годов. Ну и масло на ваше больное сердце) Действительно, юго-восточные районы Луганской и донецкой областей начиная с 17го века заселяли донскими и запорожскими казаками для укрепления границ от набегов степняков.Но нужно учесть что в большинстве своём Донские казаки потомки запорожских казаков переселённых Екатериной. У них в наречии ещё до сих пор встречаются украинские слова)

  • Андрей

    Полностью согласен с автором статьи. А Мариуполь возник не на пустом месте,а на месте селения Домаха,если не ошибаюсь,организованном запорожскими казаками и являвшимся тогда «столицей» кальмиусской паланки войска запорожского.

« »