Кабмин против переселенцев: окончательное лишение?

Фев 27 • Горячая Новость, Социум, СТАТЬИ • 17879 Views • 44 комментария к записи Кабмин против переселенцев: окончательное лишение?

d53b39cb-45ac-492f-88b8-71ff24b4146b

СБУ рассылает мэрам городов и «собесам» списки переселенцев, которых нужно лишить пенсий и пособий… Правозащитники бьют тревогу… Чиновники министерств говорят, что всё под контролем…Что ожидает внутренне перемещенных лиц в ближайшее время – пытался разобраться Informator.lg.ua.

Посчитать и наказать

События последних полутора месяцев вокруг верификации социальных выплат, начисляемых внутренне перемещенным лицам, наглядно продемонстрировали, что вынужденные переселенцы из Крыма и Донбасса сегодня де-факто являются в Украине людьми второго сорта. Как бы не было прискорбно это сознавать, вместо социальной поддержки и реинтеграции ВПЛ на сегодня мы видим государственную политику, направленную на вытеснение переселенцев на обочину общества.

Сомнительным утешением для внутренне перемещенных лиц может послужить тот факт, что, в отличие от жителей оккупированной территории, государство, по крайней мере признает их существование и не отказывается от социальных обязательств перед ВПЛ. Правда, только до тех пор, пока факт их пребывания на территории, подконтрольной Украине не вызывает у чиновников и государственных ведомств сомнений.

В начале этого года в Кабмине заявили о снятии с учета ВПЛ 150 тыс. чел. в результате проверок мест их фактического проживания. По оценкам Минфина, в результате выявления «лже-переселенцев» будет сэкономлено 5 млрд. грн.

25 февраля в ходе брифинга глава СБУ Василий Грицак также озвучил некоторые цифры. Так, по его словам, из более чем 1,7 млн. зарегистрированных в Украине переселенцев фактически таковыми не являются от 500 до 900 тыс. чел. На выплаты «фиктивным ВПЛ» государство якобы тратит не менее 1 млрд. грн. в месяц.

Озвученные главой ведомства цифры довольно красноречиво демонстрируют, каким образом государство планирует экономить на переселенцах. Даже приблизительный подсчет говорит о том, что, при вычислении этой цифры во внимание бралась не только материальная помощь ВПЛ (442 грн. для трудоспособных и 884 грн. для нетрудоспособных лиц), а и другие социальные выплаты, положенные гражданам Украины вне зависимости от места их проживания: пенсии по возрасту, выслуге лет или инвалидности, пособия матерям-одиночкам и так далее.

Даже если умножить 900 тыс. чел. на максимальную сумму пособия 884 грн., полученная цифра все равно не дотянет до 1 млрд. грн. Очевидно, кампания против переселенцев имеет более амбициозные цели, чем просто лишить людей государственного пособия: те украинцы, которые не являются фактическими переселенцами, по логике наших властей не должны получать никаких выплат от Украины. Насколько законно такое решение? Вопрос риторический.

Из «писем счастья», которые СБУ разослала местным властям становится понятно, каким образом наши доблестные чекисты вычисляли «фиктивных переселенцев». Так, руководствуясь информацией Госпогранслужбы о выданных разрешениях на въезд с оккупированной территории и выезд с нее, сотрудники СБУ, в случае, если у граждан отсутствовали эти разрешения, рекомендовали снимать их с учета ВПЛ. Возникает резонный вопрос: что если переселенец, выехав в 2014 году, ни разу не возвращался обратно и не оформлял пропуск?

e50954f0-753b-423b-856c-0c2fe6c326e0

Вопрос необходимости верификации социальных выплат внутренне перемещенным лицам в очередной раз был озвучен представителями власти в начале нынешнего года. 8 февраля на странице Минфина в социальной сети появилось сообщение о том, что Управление верификации и мониторинга социальных выплат Минсоцполитики возглавил опытный банкир Андрей Рязанцев.

15 февраля министр финансов Наталия Яресько написала на своей странице в Facebook, что в течении недели Минфин планирует урегулировать разногласия с Минсоцполитики и принять необходимые постановления, которые позволят провести верификацию соцвыплат переселенцам.

Уже на следующий день Минсоцполитики разослало территориальным органам Управления труда и социальной защиты населения письмо № 672/0/10-16/081 от 16.02.2016 «Про посилення контролю щодо обліку внутрішньо переміщених осіб». Вместе с этим письмом в УТСЗН были разосланы списки внутренне перемещенных лиц, которые подлежат снятию с учета ВПЛ.

9c974876-e0eb-4841-b354-441f113e96d7

Масштабы «облавы» на ВПЛ довольно существенны: в г. Запорожье, по данным, публикуемым СМИ, с учета были сняты 19 тысяч человек, в одном из районов Харьковской области – 24 тысячи человек.

Не лишним будет напомнить, что исчерпывающий перечень оснований для снятия граждан с учета ВПЛ содержится в постановлении Кабинета Министров Украины №505. Согласно документу, снятие человека с учета возможно в случае, если внутренне перемещенное лицо:

1) подало заявление об отказе от справки;

2) совершило преступление;

3) вернулось к покинутому месту постоянного проживания;

4) выехало на постоянное место жительства за границу;

5) подало заведомо недостоверные сведения.

Закономерно, что многие ВПЛ, угодившие в «списки СБУ» были лишены статуса не только незаслуженно, а еще и незаконно.

Норма жизни: боль и унижение

На сегодня гражданин Украины, прописанный на оккупированной территории и не имеющий справки переселенца, фактически является бесправным. Невозможность получать государственную помощь – далеко не единственная проблема, с которой ему приходится сталкиваться. Так, пенсионер, которому положена пенсия по возрасту или выслуге лет, мать одиночка или инвалид, перед которым государство имеет социальные обязательства, не могут получить свои выплаты до тех пор, пока не зарегистрируются как ВПЛ. Открыть банковский счет, получить медицинскую помощь на подконтрольной Украине территории – обо всем этом переселенец может только мечтать до тех пор, пока не получит заветную справку.

Именно по этой причине, многие люди, не имеющие возможности покинуть оккупированную территорию на неопределенный срок, вынуждены были фиктивно регистрироваться как внутренне перемещенные лица – государство просто не оставило для них другой возможности.

Такое положение вещей, закрепленное постановлением Кабмина №637 еще в 2014 году, изначально вызывало у правозащитников и самих перемещенных лиц недоумение и досаду. Представители правозащитных, благотворительных организаций неоднократно высказывали свое недовольство, но представители власти предпочитали игнорировать его.

Впрочем, череда разочарований, унижений и перманентного страдания – то, к чему многие ВПЛ уже успели привыкнуть.

О жизни ВПЛ на Луганщине

До начала кампании по верификации выплат, на территории Луганской области  были зарегистрированы 248 519 ВПЛ. 183 390 из них являются пенсионерами. По мнению северодонецкого журналиста Алексея Светикова, большинство из них проживает на оккупированной территории, а в освобожденную часть Луганщины приезжает только за пенсиями и другими социальными выплатами.

В Северодонецкое УТСЗН СБУ прислало им бумагу о снятии с учета 250 граждан. В Рубежном, где зарегистрированных переселенцев порядка 10 тыс., лишили статуса 837 ВПЛ.

Официальных комментариев по поводу проводящейся кампании местные чиновники не дают. «Нет, я этот вопрос не комментирую», — заявила нам директор Департамента труда и социальной политики Луганской ОВГА Элеонора Полищук.

Отказался комментировать ситуацию с верификацией выплат и руководитель Управления верификации и мониторинга социальных выплат Минсоцполитики Андрей Рязанцев. Тем временем, социальная напряженность в обществе продолжает нарастать.

«Я выехал из Антрацита на подконтрольную территорию в июле 2014 года, – рассказывает инвалид второй группы Денис Гордий. – В течении года я проживал в Черновицкой области в медицинском учреждении вместе с другими переселенцами. У меня глаукома, с таким диагнозом трудоустроиться практически невозможно, но так как за жилье платить было не нужно, я жил на пенсию и социальную помощь от государства. Начиная с лета 2015 года руководство нашего учреждения начало настоятельно рекомендовать нам освободить гостеприимные стены учреждения. Выхода у меня не было, и пришлось возвращаться домой, хотя я не хотел этого делать и тянул с возвращением до последнего момента. В декабре мне пришлось выехать на малую родину. Тогда я и поставил в последний раз штамп миграционной службы на своей справке. Поэтому, вернувшись в Антрацит, я продолжал получать пенсию и материальную помощь, до недавнего времени. Начиная с января выплаты прекратились, очевидно, меня лишили статуса. Выжить в «ЛНР» я не смогу, так что в марте, как только станет тепло, вернусь на подконтрольную Украине территорию. Если удастся восстановить и пенсию и материальную помощь, буду получать около 2 тысяч гривен. Не знаю, хватит ли этих денег на аренду жилья. Тем более, что мне еще приходится покупать дорогостоящие лекарства».

К сожалению, история Дениса – далеко не единственная. Нашей редакции известны и противоположные ситуации, когда, в одночасье лишившись всех выплат, люди вынуждены возвращаться на оккупированную территорию – там, хотя бы, не надо платить за аренду жилья. На восстановление статуса, а следовательно, и каких-либо выплат, уходят месяцы, людям же нужно платить за жилье, чем-то питаться, покупать лекарства.

Приведем еще один пример из жизни: на горячую линию «Восток-SOS» обратилась Виктория, переселенка, ныне проживающая в г. Рубежное вместе с супругом и маленьким ребенком.

Все члены семьи Виктории были лишены статуса ВПЛ, поскольку во время проверки по месту регистрации инспекторы государственной миграционной службы не обнаружили их на месте.

«Мой муж шесть дней в неделю находится на работе. Мы с ребенком часто посещаем какие-то кружки, или просто гуляем. Видимо, поэтому инспектор не застал нас дома и лишил статуса», — рассказывает Виктория.

В г. Рубежное на сегодня обязанность осуществлять проверку мест фактического проживания ВПЛ возложена на местные ЖЭКи и ОСМД. Соответствующее решение исполкома рубежанского горсовета было принято еще в декабре 2014 года и находится в открытом доступе.

Для того, чтобы подтвердить место своего проживания, ВПЛ нужно получить в ЖЭКе акт об установлении фактического места проживания и заполнить его, внося паспортные данные и подписи хозяев арендуемого жилья, соседей-свидетелей и так далее. После этого заполненный акт необходимо опять нести в ЖЭК, где вместо него переселенец получает справку о месте фактического проживания. С этой справкой он отправляется в УТСЗН.

a7bb5a04-6942-46ea-a51c-f515b4f990a7

Нашей героине Виктории предстоит очередной визит в Управление 16 марта (прием граждан осуществляется по талонам предварительной записи). Так, за 2 месяца, которые она не получает социальных выплат, на ее семье государство экономит 3536 грн. (выплаты на двух трудоспособных ВПЛ и их несовершеннолетнего ребенка (442+442+884)*2=3536. По всей видимости, именно таким образом наши рачительные чиновники решили сэкономить для государства 5 млрд. грн.

Отдельного внимания заслуживает история с 7,5 тысячами переселенцев, зарегистрированных в Северодонецке по одному и тому же адресу. СБУ преподнесло этот факт, как выявление преступной коррупционной схемы. Но дело всё в том, что указанный сотрудниками адрес – г. Северодонецк ул. Новикова 15б – юридический адрес городского Управления труда и социальной защиты населения, где в 2014 году регистрировали вынужденных переселенцев.

Подлость и предубеждение

История другой переселенки, Натальи Горпинченко, которая выехала из г. Макеевка 11 июня 2014 года и встала на учет как ВПЛ в Новомосковске Днепропетровской области, является еще более показательной            .

«Все это время я находилась в Новомосковске, никуда не выезжала, кроме того, регулярно бывала в Собесе», — рассказывает она.

В один из последних визитов, когда Наталья пыталась оформить статус матери-одиночки, сотрудники УТСЗН сообщили ей, что она снята с учета ВПЛ, поскольку, якобы, выезжала на оккупированную территорию. В результате Наталья оказалась в чужом городе с маленьким ребенком и без каких-либо средств к существованию – помимо материальной помощи, положенной переселенцам, она теперь не может получить ни свою пенсию по инвалидности, ни пособие по уходу за ребенком, которое государство выплачивает матерям-одиночкам.

a51aac68-48f9-47df-95d1-66ed61313684
Наталия Горпинченко (в центре)

«Сотрудники Собеса говорят: «Мы не знаем, кому верить, вам или этим спискам». Мне сказали написать заявление о том, что на самом деле я никуда не выезжала, все это время была по месту регистрации. Что будет дальше – не знаю. Работники Собеса сказали, что будут проверять и изучать информацию, и ориентировочно в марте по мне будет принято какое-то решение», – рассказывает Наталья.

Стоит ли говорить о том, что в УТСЗН, где зарегистрирована наша собеседница, ее ситуацию нам комментировать отказались?

С начала года в правовые приемные и на телефонные горячие линии организаций, которые оказывают поддержку переселенцам, стали все чаще обращаться люди, которых лишили статуса ВПЛ.

«В основном люди узнают об этом, когда им перестают начислять выплаты. Массово это начало происходить с начала января, – рассказывает юрист «Восток-СОС» Александр Нетиков. – Поэтому, мы рекомендуем всем переселенцам посетить УТСЗН по месту регистрации и проверить, не сняли ли их с учета».

В случае, если в УТСЗН переселенец узнает, что каким-то образом все же попал в списки СБУ, ему следует обращаться с жалобами в областной Департамент социальной защиты и Минсоцполитики. Никакие заявления, никакие подтверждения факта проживания действующим законодательством не предусмотрены.

Министр Розенко – архитектор террора переселенцев?

Распространение информации о массовом снятии ВПЛ с учета в социальных сетях повлекло за собой бурную реакцию активистов и правозащитников, которые открыто заговорили о дискриминации в отношении переселенцев.

f59ea5be-de7d-41a4-913e-992be98c8407
 
Министр труда и социальной политики Украины Павел Розенко

Министр труда и социальной политики Павел Розенко тут же поспешил отреагировать. Ситуацию он прокомментировал на своей странице в Facebook: «Те що «почалась хвиля» лайномітання тільки підтверджує, що ми рухаємося в правильному напрямку», — отметил чиновник.

Также он заявил, что для «раскрытие мошеннических схем» будет осуществляться на основании данных СБУ.

«Цель этих мероприятий – четко знать, что помощь от государства получают действительно переселенцы, а не мошенники или боевики так называемых «ДНР/ЛНР», – подытожил чиновник.

22 февраля правозащитники и активисты общественных организаций созвали пресс-конференцию, в ходе которой подвергли жесткой критике действия СБУ и Минсоцполитики в отношении переселенцев.

Общественники напомнили, что любой гражданин Украины, которому положены социальные выплаты, имеет право на их получение вне зависимости от того, на какой территории проживает.

Во время пресс-конференции волонтер юридического направления «Восток-СОС», Александра Дворецкая подчеркнула, что общественники признают необходимость верификации выплат переселенцам, однако нынешние методы не выдерживают никакой критики.

Также правозащитница напомнила, что еще начиная 2014 года общественники, волонтеры, правозащитники неоднократно призывали Минсоцполитики создать электронный реестр ВПЛ, который позволил бы контролировать бюджетные выплаты более эффективно. Однако, сделано этого не было.

Громкая история с началом активной кампании по верификации соцвыплат практически совпала по времени с проведением в Верховной Раде Украины парламентских слушаний по вопросу соблюдения прав внутренне перемещенных лиц, состоявшихся 17 февраля.

Кабинет Министров Украины демонстративно проигнорировал слушания – вместо заявленного в качестве докладчика Министра труда и социальной политики Павла Розенко, выступал его заместитель Виталий Мущинин.

Сегодня, обсуждая стратегию защиты прав ВПЛ, волонтеры и активисты не исключают, что переселенцам придется оспаривать решения Минсоцполитики в судебном порядке.

22 декабря председатель комитета Верховной Рады Украины по правам человека Григорий Немыря призвал правительство Украины немедленно прекратить незаконную дискриминацию внутренне перемещенных лиц.

12bbb560-b239-4253-9835-5688673da86f

Другой депутат, Олег Ляшко, прокомментировал «Информатору» ситуацию с кампанией против переселенцев следующим образом:

«Наша позиция однозначна – если люди проживают на оккупированной территории, они не имеют права получать эти деньги (материальная помощь переселенцам – ред.). Так как это деньги налогоплательщиков. В то же время, нельзя всех грести под одну гребенку – должен быть индивидуальный подход. Задача украинского государства обеспечивать всех граждан Украины, в том числе, и с оккупированной территории всеми положенными им по закону выплатами – пенсиями, социальной помощью и так далее. Граждане Украины – значит государство должно о них заботиться, вне зависимости от того, где они проживают».

Сегодня Минсоцполитики и СБУ всерьез занялись вопросом экономии бюджетных средств.

Вместо того, чтобы выявлять реальную коррупцию и мошенничество в сферах госзакупок, деятельности руководства государственных предприятий, перемещении грузов железнодорожным транспортом через линию разграничения и так далее, представители власти решили сэкономить бюджетные деньги путем преследования и без того одной из самых социально незащищенных категорий граждан Украины. Видимо, таковы приоритеты нашей нынешней власти.

Марк Кораблев

Погода
Погода в Киеве

влажность:

давление:

ветер:

Related Posts

  • Илья Иваньков

    Иванькова в Кривом Роге надо лишить, мы в Луганске живём, а в Кривом Роге только числимся.

    • Илья иваньков

      ну ты пидарас разумеется в лугандонии(ржачь)это заметно по сперме на твоем рыле(ржачь)иди дальше сосать,убогий.

  • demon

    да уж только лицо министра скоро в телек не влезет.

    • ..

      Да, у Плотницкого лицо в телик не влазит.

  • demon

    у нас говорят правительство без работы скоро останится, панове военкоме мобелизируйте пана министра в ЗСУ на годик и остальных тоже можно, пусть годик посядят в окопах, посмотрят на войну не по телику , а в живую, узнают что такое жить в зоне АТО или на линии фронта. Просьба к Георгию Туке узнайте у пана министра, что он сделал для переселенцев, уж очень хочется почитать его отчет работы в этом направлении.

    • 888

      хочу у тебя спросить: что ты сделал чтоб в Украине не было российско-кадыровских фашистов?

      • 888

        Не было б у тебя в доме казачков-мародеров — сейчас у тебя одна проблема была бы: рассада для дачи. Да, и учи русский язык! Пишешь с ошибками.

        • demon

          на счет мародеров казачков — и ошибок, мой дом грабели при контроле ЗСУ, грабил ТОРНАДО выбили выламали двери окна перевернули весь дом, и так за год уже раз шесть грабили, просим соседей чтоб гвоздями все забивали, на счет того как АЗОВ вывозил вещи в вергунского разъезда и грабили дома дома мне рассказывали и знакомые и друзья и родители, и рассказывали как сепары заставили мародера рыть себе могилу на кладбище и после очереди в могилу тот обосрался и обоссался , полгода с дома не выходил и вернул все что спиздил.

          сколько людей столько и мнений и всего остального. если есть ошибки то сорри.

          • 888

            откуда Азов на вергунском разьезде взялся? Он под Мариком все время толчется))

          • 888

            А в Торнадо тогда всех брали кто шел защищать Украину. И бывших зэков тоже. Раз местные свой дом боялись защитить.

          • demon

            извинения Азову на вергунки был Айдар

          • 888

            в Азове то же не все ангелы были ((

          • Илья иваньков

            ну потому что он обоссался отжатые машины караванами в рашу конечно не ехали?и грузовиками отжатое имущество из домов туда не вывозили?сепары практически при мне(я пришел буквально минут через пять)отжали машину на заправке.и бетмен наверное в подвалах никого не мучал и не убивал.и это только тот о ком известно. короче.давно уже пора признать что особенно в начале войны друг против друга воевали две банды.и методы не особо отличались.но могу сказать одно.всу все же свой тыл из артиллерии не херячит.это чисто российская выдумка.вот и думай в чем разница.

      • м. Вергунка

        А я тебе встречные вопросы хочу задать. А что ты сделал чтоб в Украине не было росийско-кадыровских фашистов??? А что могли нормальные жители Луганска, которые были против референдума и бардака, сделать с вооруженными отморозками??? А куда мне деваться в Украине??? Мне мать бросать умирать здесь в Луганске и уезжать??? Для меня в Украине есть работа и жилье??? Или тех денег которые мне начислят хватит на аренду жилья???

        Я вынужден жить в своем городе и терпеть руссо-фашисто и местную быдлоту.

        И почему в августе 2014 года дали команду отступить с Луганска, хотя уже куча местных так в штаны наложила что блокпосты брошенные стояли.

        • demon

          Вергунка права , беженцы- переселенцы на хуй никому не нужны ни где!!! я могу сейчас сказать что будет через год с такой политикой, я год прожил в Киеве по сентября 2015, за те деньги что дают переселенцам спасибо, только вот не знаешь какую дырку ими закрыть, чтоб прожить в Киеве на арендной квартире нужно минимум 8-10 тысяч в месяц зарплаты. такой работы нет и не будет, люди от безвыходности вернутся домой там хоть стены свои родные греют! а тут министерство подаст списки что люди выехали и им платить не нужно, вопрос в другом, что было сделано за два года, только и слышешь все пиздят милионами, взятки берут тысячами и это только что становится известно, а то что умалчиваться, или кто то читает что продавая пирожки на базаре или рассаду можно стать миллиардером. смотря на наше правительство и на раду на тот цирк что они устраивают кого защищать их стиль жизни и их кошельки там думают только о себе. я не хотел писать о войне но на твой вопрос что я Сделал отвечу , ни чего, после того как 2 июля 2014 года Станицу-Луганскую разхуярили с самолета , когда над твоей головой идет штурмовик и сбрасывает ракеты это запомнишь на всю жизнь а на следующий день тебе говорят что это не мы это сепары стреляли. тут уже задумываешься, я бы еще поверил тому если сказали что ребята мы не умеем летать мы не умеем стрелять, мы не умеем воевать, но это была бы правда, а если все начинается со лжи то за это я не хочу воевать. я забрал семью и уехал из поселка, жизнь заставила теперь уехал за четыре тыщи километров от родины не из-за жизни хорошей. воевать или не воевать посмотри в инете последнее интервью Скрябина он там на пальцах все объяснил.

          • Илья иваньков

            а кто тебя в Киев ехать заставлял?ты в мирное время мог купить квартиру в Киеве и переехать туда жить?не мог?ну так чего поперся?

        • 888

          А за Деркулом стояла группировка войск РФ без нашивок, готовая отрезать Луганск через Широкое-Счастье- Первомайск и сделать еще один котел и открытую дорогу на Харьков.

          • м. Вергунка

            Красиво вы поете, да только все прекрасно знают о котлах, но в них стабильно ВСУ попадает))) Если бы взяли Луганск, то я думаю и дух Украинской армии поднялся б и добровольцев бы с Луганска прибавилось много. Я ненавижу росию и местное ополчение взявшее в руки оружие и испортившее жизнь куче народа. Но я не испытываю никакой любви к Киевским властям которые в тупую сдали наш город.

          • 888

            я и говорю про котел в который бы попали 80-я и 24-я бригады. Обе, кстати, львовские. А вы, луганские, вначале сдали свой город бандитам в марте когда оружия еще не было, а потом ждали что за вас кто-то будет умирать. А вы, как обычно, в стороне отсидитесь. Все ваше это — «услышь Дамбас!!!». Услышали. Сами жопу поднимайте :(

          • SlavickFromLugansk

            ты лучше послушай Парубия. В 2014 он говорил что не могли штурмовать СБУ, а то путен нападет. Год назад в интервью на Громадськом он же сказал, что могли взять штурмом и навести порядок, но им не хватило решимости — договориться блять хотели и чтобы никто не пострадал. Мож еще через годик он все же расскажет, что сдали все специально.
            После «взрыва кондиционера» в ЛугОГА сепары бежали из города роняя последнее говно. В городе оставалось не более 200 тел самых упоротых — заходи и наводи порядок. Так же и Донецке после того как в мае АП отбили.
            Только всегда в последний момент была команда «стоп».
            В июне в Луганске ДРГ ночами по городу ходили и можно было все зачистить.

          • 888

            Я знаю, что сепаров практически не было в Луганске. И не меньше твоего хотел бы чтоб Луганск в 2014м освободили. Но ситуация такая, что армии практически не было. И если бы заняли Луганск то его надо было бы удерживать, а сил на это и против группировки ВС РФ в р-не станицы Митякинской НЕ БЫЛО. В случае удара русни через Деркул на Счастье-Первомайск ВСЯ группировка ВСУ в р-не Луганск-Лутугино была бы в котле и больше войск до Харькова НЕ БЫЛО. Так что не надо в этом случае про «зраду». Печалька конечно, но лучше чем треть армии в котле под Иловайском, треть в Луганске и остается одна 95-я под Дебальцево и ошмётки остальных. Летом 2014 у нас было шесть!!! бригад, а летом 2015 уже двадцать девять!!! Сейчас еще больше. Привет Захерченко берущему Львов-Киев после каждой бутылки шмурдяка! Дойдет очередь до Луганска. Но, думаю, в 2017м .

          • м. Вергунка

            Ты был в марте в Луганске??? Ты видел что происходило 9 марта у облисполкома??? Оружия не было??? Это кто тебе такое сказал. 9 марта 2014 года уже с оружием отморозки по городу шлялись. И менты их крышевали и если ты вставал против такого чмошника с самопальными пиками и т.д. то тут же менты тебя брали под белы рученьки. Как Вы не поймете что Луганск и Донецк сдали наверху, а мы тут заложниками оказались. Заложниками событий и договоренностей. А к середине марта в Луганске уже были патрули самообороны с калашами и ПМ, И поверь эти патрули были созданы на базе полного отсутствия интелекта. Тупые, пропитые и обколатые представители дна Луганска ходили с автоматами.

            Круто кричать Вы сдали город бандитам. А кто допустил что в Луганске Ефремовы, Голенки, Пристюки — были ХОЗЯЕВАМИ!!! Конечно Луганчане — голосовали. Да Донбасс был отдан этим мафиози как откупные, чтоб на остальную территорию они не замахивались, а голосования для понтов. А когда замахнулись и пасти открыли на остальную Украину — то и Майдан произошел. Мы тут пешки — но и Вы там пешки. Ничего простой житель Луганска не решал. Менты наши СБУ захваченное охраняли, а в СБУ Болотову жратву из лучших ресторанов Луганска возили и пропускали халдеев.

          • 888

            Думаю все-таки Ефремовых, Голенков, Пристюков вам не сумчане выбрали.

          • bender

            Более того, после всего — Красномордому — закон, суды, соблюдение процедуры, а черни aka ВПЛ — дырку от бублика.

            Я был там 9 марта — и менты ничего не предприняли. Потом когда в апреле мы еще собирались в сквере памяти — все было бестолку. А тот кто умный очень — пусть пробует говорить о демократии с отморозками.

        • Илья иваньков

          «куда деватся в Украине»вопрос риторический.я тоже сначала в Днепр поехал,вот только цены на жилье меня там не порадовали.большинство переселенцев стремятся в крупные города……хотя я и не могу сказать что КривойРог маленький но допустим аренда квартиры(четырехкомнатной)мне обходилась в 1500 гривен(сейчас у меня уже свое жилье).можно потянуть эту сумму?можно.и работа в городе есть.это ведь крупный город 600 тыс населения.крупнее Луганска.хоть и похож очень,вплоть до названий улиц.в общем,это я к тому что можно и выжить и устроится на Украине.было бы желание.и не нужно боятся.

          • м. Вергунка

            Красиво рассуждать что можно выехать в Кривой рог или еще куда то и устроиться. Но что делать тем у кого старики и маленькие детки на руках??? 1500 грн за квартиру это и не дорого, но у меня нет запасов чтобы потом приобрести «своё жильё», рад за тебя что у тебя так сложилось, но у меня мама сказала что лучше с голоду умрет в своем доме чем жить в съемной квартире. Так скажи кто я??? Предатель? Сепаратист??? Или человек вынужденно оставшийся жить в этом дерьме которое мне соседняя страна устроила??

          • Илья иваньков

            я не даю тебе оценки.я просто делюсь опытом.когда я выезжал у меня тоже «на руках «были и жена и дети.да и многие знакомые переселенцы так и живут в сьемном жилье.и ничего.не жалуются.постепенно обрастают связями,работами,друзьями.я сильно сомневаюсь что они вернутся.даже если луганск освободят.ну разве что кого то проведать.а со стариками согласен,тяжело.чем старше человек тем сложнее на подьем,тем больше он скучает по родному дому….мой знакомый переехал в Днепр всей семьей.ну и мать перетащил,на работу устроил.в общем все нормально было.года полтора она тут прожила,а затем вернулась в Луганск.ну и?несколько месяцев пожила и обратно хочет.ностальгия штука обманчивая,с реальностью общего не имеющая.

      • demon

        Вергунка права , беженцы- переселенцы на хуй никому не нужны ни где!!! я
        могу сейчас сказать что будет через год с такой политикой, я год прожил
        в Киеве по сентября 2015, за те деньги что дают переселенцам спасибо,
        только вот не знаешь какую дырку ими закрыть, чтоб прожить в Киеве на
        арендной квартире нужно минимум 8-10 тысяч в месяц зарплаты. такой
        работы нет и не будет, люди от безвыходности вернутся домой там хоть
        стены свои родные греют! а тут министерство подаст списки что люди
        выехали и им платить не нужно, вопрос в другом, что было сделано за два
        года, только и слышешь все пиздят милионами, взятки берут тысячами и
        это только что становится известно, а то что умалчиваться, или кто то
        читает что продавая пирожки на базаре или рассаду можно стать
        миллиардером. смотря на наше правительство и на раду на тот цирк что они
        устраивают кого защищать их стиль жизни и их кошельки там думают только
        о себе. я не хотел писать о войне но на твой вопрос что я Сделал отвечу
        , ни чего, после того как 2 июля 2014 года Станицу-Луганскую
        разхуярили с самолета , когда над твоей головой идет штурмовик и
        сбрасывает ракеты это запомнишь на всю жизнь а на следующий день тебе
        говорят что это не мы это сепары стреляли. тут уже задумываешься, я бы
        еще поверил тому если сказали что ребята мы не умеем летать мы не умеем
        стрелять, мы не умеем воевать, но это была бы правда, а если все
        начинается со лжи то за это я не хочу воевать. я забрал семью и уехал из
        поселка, жизнь заставила теперь уехал за четыре тыщи километров от
        родины не из-за жизни хорошей. воевать или не воевать посмотри в инете
        последнее интервью Скрябина он там на пальцах все объяснил.

        • Илья иваньков

          ну,врать это общая политика войныя думаю.летом 14 го сепары лупасили по камброду и лениниской из минометов(подымали «патриотизм»)а пели про «укропские дрг».всу обстреля центр города и станицу из самолетов,тут бы им и покаятся,ан нет,песня та же…..с другой стороны-а что?разве на тот момент и военные и власть были не идентичны с российской?просто «бах»и вдруг стали другими?разумеется нет.и методы были аналогичными.по другому они не умели.другое дело что Украина хоть пытается менятся.а вот лугандония и россия статичны.вот наверное именно это и надо защищать.не кошельки ,а право выбора.

      • Рустам

        А что сделал ты?Ты же даже назваться ссышь!Проплаченый галимый тролль!Сюда люди приехали которым война нахуй не нужна!А воевать должны те кто выбрал себе такую профессию,вон бля сколько у нас в мирное время генералов!И ты никакого права не имеешь рассуждать кто беженцы,платить или нет,почему там никто не встал против сепаров!Ты сам иди встань голой жопой и выдави тех кто помог и организовал захват СБУ в Луганске и Донецке,а теперь здесь сидят и курят в ВР!

        • 888

          Выдавлю. Только попробуй обьясни нахрена Лугандон Украине нужен с толпой таких умников как ты? Дамбас Украину кормит? Или дотационные шахты вместе с шахтерами нужны??? Или заводы с технологиями 30-50х годов прошлого века? Или опять слушать: «Услышь Дамбас!!!» Вот попробуй обьясни.

      • Рустам

        А что сделал ты?Ты же даже назваться ссышь!Проплаченый галимый тролль!Сюда люди приехали которым война нахуй не нужна!А воевать должны те кто выбрал себе такую профессию,вон бля сколько у нас в мирное время генералов!И ты никакого права не имеешь рассуждать кто беженцы,платить или нет,почему там никто не встал против сепаров!Ты сам иди встань голой жопой и выдави тех кто помог и организовал захват СБУ в Луганске и Донецке,а теперь здесь сидят и курят в ВР!

  • Denis

    Не ту страну назвали Гондурасом…

  • 888

    demon&Ko: Вы так и не поняли. Встречный вопрос: почему в Полтаве, Сумах, Черкассах и других городах Украины, кроме Луганска и Донецка, бандиты не захватили власть? Да потому, что там народ не ждет как в Донбассе, что за него власть всё решит. Люди вышли и дали п.зды титушне. А в Донбассе решили: «моя хата с краю». А продажные местные менты с СБУшниками мечтали, как и пенсионеры, о тройных российских зарплатах/пенсиях. Отсиделись в стороне? А теперь опять — «услышь Дамбас!». А Украина думает: с какого хрена должна вас кормить, соцвыплаты, пособия, пенсии? Почему мы должны за ваши проёбы свои деньги платить? И умирать освобождая ВАШИ дома идет, в основном, остальная свободная Украина. Вы почему свои дома от бандитов не освобождаете? Нет оружия? Так идите в украинскую армию.

    • demon

      этому спору не будет конца. в этих двух областях проживало до 15 процентов всех жителей Украины + промышленность. то что случилось то случилось вопросы есть ко всем а ответы дай бог узнают наши правнуки. почему я не пошел воевать я объяснил, смогу ли я поменять свое мнение, наверное да если увижу что власть дорожит людьми и делает все для людей, а не для себя. Возьмем историю с погоней за БМВ, вариант 1. в машине полно оружия — полиция открывает огонь останавливает машину……. молодцы всем по ордену. вариант 2. в машине полно оружия, машину останавливают выходят четыре рембо и разносят в хлам все машины что их преследовали садятся и уезжают дальше. и вариант тот что маемо опкуренные катаются и устраивают гонки с полицией, результат мы знаем, вопрос к родителям как несовершеннолетний ребёнок там оказался. вопросов куча ответов нет. это моё мнение.

      • 888

        Ничего само собой не получится. Если гражданское общество не научится контролировать власть. Вот об гражданском обществе я и писал. Теперь надо заставить их «заботиться о народе» не на словах, а на деле. Только давление людей (совместно к сожалению с госдепом и ЕС, т.к. сами не справимся) может заставить Кулювлоб-Пороха&Ко заняться коррупцией, прокурорами, судьями, налоговой, таможней и прочими «органами». Уменьшим воровство — появятся деньги на пособия, субсидии и т.п. ; увеличится занятость населения — уменьшится число нуждающихся в в этих пособиях, субсидиях. Опять же освободятся деньги на здравоохранение, жилье для переселенцев. И т.д., и .т.п.

    • Илья иваньков

      а ты думаешь в армию берут?да фиг там.у них распоряжение-переселенцев в армию не призывать.

    • Sergey Pelyuhno

      Мужик, хорошо проспись и прочти внимательно свой высер. Потом хорошо обдумай (если имеются мозги) ну и удали не позорься. Пенсии заработаны! Никто не имеет такого права лишить человека пенсии. И ты что предлагаешь старикам идти воевать? Не вини людей в том что проебало правительство , сейчас они тоже не знают война у них или АТО .

      • 888

        Разговор слепого с глухонемым. Вы не понимаете что такое гражданское общество и зачем оно нужно :( Ожидаемая печалька

  • Dasha Kovalenko

    Пожалуйста, давайте не будем идти на поводу у подлой власти и подменять понятия, называть беженцев какой-то бездушной и безликой аббревиатурой. Это изначально был такой подлый ход, ведь беженцам, тем более в своём государстве, положена соцзащита, как ни крути. А что такое ВПЛ? Непонятно что… что им нужно вообще? Это вообще люди или кто (что)? ПРизываю всех саботировать этот подлый ход и называть вещи своими именами. Беженцев называть БЕЖЕНЦАМИ !

  • demon

    через год -два от Донбасса останется пустыня, все что было ценное уже исчезает, что нет уйдет на металолом, от безвыходности некоторые люди вернутся некоторые нет, но с обоих сторон люди будут существовать а не жить, люди озлобятся на все и вся. точную модель нашей жизни показал Зеленский «про маленького украинца-хохла», чтоб разорвать этот круг придется вымазать руки в гавно и в кровь, этого человека будут ненавидеть все и этим человеком никто не хочет становится. вот и вся правда. что то там власти придумают построят 10 метровую стену на Донбассе примут еще парочку законов для этого и все тихо вернется на круги своя. запад еще годик потерпит нас и пошлет подальше автоматом отменят все санкции, скажут вы же сами не хотите меняться, не хотите в своей стране перемен и будут правы, на западе правят деньги и ни кто не хочет их выбрасывать на ветер просто так, везде пройдут выборы и капитализм опять победит, а мы будем существовать дальше.
    это моё личное мнение.
    кто еще выскажет своё?

  • грунт

    Парни, к чему спор? Каждый своё поимел: кто проблему, кто наживу, кто ордена, кто в землю ушёл… СБУ-шники луганские бывшие — все при работе, менты — при работе, Ефремов — хорошо выглядит, Пристюк — ваще красава, россияне — отвоевавшие за Новороссию не в розыске, Ахметов — при деле. Мелкий люд постадал? Ну, извините, бывает…
    Украина сама до 2014 сепаратизм не осуждала, пропуская войска РФ в Приднестровье, и о погибших молдаванах не думая. Совсем не думая, попивая пивко в луганских парках и смотря телек в донецких хрущовках. А когда у самих произошла такая же проблема — ну пострадали граждане и чё? рассосётся и забудется, не переживайте. Бывает.
    Отнеситесь к этому проще — с позиции, например, артиллериста — мол пальнуть или не пальнуть — и ему похер)… по ком-то пальнули и уже в живых нет… а вы живы и еще ропщете.

  • demon

    вот еще масло в огонь.
    Украина собирается разместить 250 беженцев из Сирии под Киевом в Яготине.

    наш закон » Закон Украины О беженцах и лицах, нуждающихся в дополнительной или временной защите »

    ст,29 п,3

    Специально уполномоченный центральный орган исполнительной власти по вопросам
    труда и социальной политики, его органы на местах по возможности предоставляют
    лицам, в отношении которых принято решение об оформлении документов для решения
    вопроса о признании их беженцем или лицом, требует временной защиты, признанные
    беженцем или лицом, нуждается в дополнительной защите, помощь в
    трудоустройстве, обеспечивают назначение лицам, признанным беженцем или лицом,
    нуждается в дополнительной защите, пособия, пенсии, других видов социального
    обеспечения и денежной помощи лицам, которым предоставлена ​​временная защита.

    сумма не оговорена. смотрим инет сводной таблице нет , но Германия 300 евро, Англия 210 евро, Франция 300 евро. а что Украина будет платить 15 евро на взрослого и 30 на ребенка как и своим переселенцам, которые такие же люди, это что геноцид собственного народа, пусть все кто с Донбасса подохнут, а на их костях мы новое и светлое построим или , что это люди добрые это уже не смешно

  • bender

    Эти записывают тебя верблюдом задним числом и потом доказать, что ты не вреблюд — будет невозможно. Суды? Нужно время и деньги и не факт что успешно. Справедливый суд и отстаивание прав для тех, кто замазан властью и деньгами, или для справедливый суд по звонку ради картинки по ТВ.

    С теми у кого нет ни денег ни возможности отстоять свои права сделают так как посчитают нужным. Это, к сожалению, реалии нашего государства — тот кто имеет власть и деньги будет выжимать последние соки из того кто ничем не сможет ответить — то ли мы говорим о государстве и его выплатах то ли о работе для перемещенных граждан.

    Чиновник, который думает что схватил бога за бороду, никуда не ушел из властных корридоров. Модернизация страны не случилась чудесным образом — мы не получили либеральной экономической политики, а ужатие прав переселенцев уже началось — местные выборы идут мимо них, выплаты тоже хотят отменить и уравнять перемещенных с неперемещенными — они просто станут новыми бедными людьми.

    Их цель сделать вас — бедными, немощными и загнаными в депрессию.

« »